Category: история

Category was added automatically. Read all entries about "история".

О Баку в 1941-45 годах

Очень часто вижу такие заявления азербайджанских деятелей и журналистов, что мол чуть ли не весь СССР, а теперь РФ и весь цивилизованный мир должен сказать спасибо Баку за то, что поставлял нефть, лечил раненных, принимал беженцев и т.д. Как будто бы это было актом азербайджанского милосердия.

И никто не говорит о том, что куда бы Баку делся, если бы не делал всего этого? Сталинские псы бы просто собрали все население с партийными лидерами, погрузили в товарные составы и выселили бы в Сибирь. По пути туда уже погибло бы 70% населения. Так что никто Баку говорить спасибо не должен. Баку просто делал все это чтобы спасти свою шкуру.

Ну а до сих пор продолжающиеся претензии о том, почему Баку еще не город-герой вообще нелепы. Какой еще город-герой, когда СССР больше нет, а Баку является столицей совершенно другой страны. Причем считает себя правоприемницей не Азерб. ССР, а Мусаватистской республики 1918-20 года, который как раз был противником СССР? Хотя бы надо подумать о таких элементарных вещах.

https://azerhistory.com/?p=4844&fbclid=IwAR2DiJgzx-JJULmnV9QaSmEpANNw5wrzm2gKBz_vOxdy0ALo6xfs0p2D9dU

Об Османах и Сефевидах (апология тюрок-шиитов)

Почему-то многие мусульмане-сунниты убеждены в том, что именно Cефевиды были виновны о ослаблении тюркских и мусульманских государств. В частности их обвиняют в противостоянии Османам. И параллельно обвиняется шиизм Сефевидов, что дескать из-за шиизма мусульмане передрались между собой.

Эта убежденность происходит несомненно по причине необъективности, незнания истории и самое главное по причине религиозного суннитского фундаментализма и противопоставления себя шиизму. И потом, надо же найти виновного в своей собственной неспособности и неудач. И как крайние у суннитских фундаменталистов фигурируют шииты. Мол во всем они виноваты. Это как евреи у русских национал-патриотов. Впрочем у мусульман и евреи тоже ходят в виноватых. Там виноватых много - то евреи, то масоны, то шииты, то философы. Но только не сами сунниты.

На самом деле Османский султанат разгромил еще Тимур и отбросил его развитие чуть ли не на сто лет назад. Тимур тоже был тюрком и причем суннитом. Почему же тогда не обвиняется суннизм? И почему виноватыми сегодня объявляются не узбеки (как наследники Тимура), а именно азербайджанцы (как наследники Сефевидов)?

А почему никто не представляет счета Османам, которые совершили агрессию на другие тюркские и суннитские государства? Напоминаю всем, что именно Османы разгромили мощное тюркско-суннитское государство Мамлюков, которое и спасло Ислам от уничтожения монголами. Также они уничтожили перспективное тюркско-суннитское государство Караманов. далее непрерывными войнами против не менее тюрко-суннитского государства Аккоюнлу ослабили его и способствовали его уничтожению.

То есть получается, что с другой стороны сами Османы являлись проблемой для других тюркско-суннитских стран.

А что представлял собой султан Селим? Он приказал казнить всех родственников по мужской линии, которые могли бы претендовать на его султанский престол. То есть это был кровопийца и деспот.

А кто начал войну в Сефевидами? Опять же Салим! В 1513 году Селим устроил в Анатолии жестокую резню шиитов, истребив 40-45 тысяч человек в возрасте от 7 до 70 лет. То есть, Варфоломеевская ночь отдыхает перед зверствами Салима. И Сефевиды пошли с ним на войну в ответ на этот кровавый акт. Так и началась война.

Поэтому односторонние нападки на Сефевидов и шиитов не имеют под собой никаких объективных основ. Да, они тоже были не ангелы. Но и Османы представляли собой большую проблему.

И самое главное, обвинения против Сефевидов это фактически обвинение против азербайджанцев. То есть именно этот народ выставляется источников всех бед мусульман и тюрок. Разумеется, что вину надо признавать, если виновны. Но ведь вину еще надо доказать. А когда разбираешься в вопросе, то очевидно, что на самом деле виновны как минимум не больше других. Короче говоря Сефевиды и их наследники азербайджанцы если и виновны в бедах тюрок и мусульман, то не больше всех других. И нечего во всех бедах мусульман обвинять азербайджанцев, каджаров, сефевидов, кызылбашей. Надо бы в первую очередь посмотреть на себя со стороны.

Существовало ли царство Давида и Соломона?

А. А.: Библия описывает сильное и процветающее царство Давида, а потом Соломона. И где это царство? Где хотя бы руины Иерусалима, где фундаменты дворцов, первого Храма и т.д.? Почему такое значимое государство осталось почти незамеченным ассирийскими, греческими, или египетскими хрониками? Вас все это не удивляет? Ведь на самом деле, скорее всего, не было никакого царства, не было ни царя Давида, ни царя Соломона. Их имена даже не встречаются ни на одном камне в Палестине. Так во что вы веруете, господа? В сказку о царе Соломоне?

 

Христианин: Для примера совпадение Библии (4-я Книга Царств) и ассирийских хроник.
14:19 Тогда пришел Пул, царь Ассирийский, на землю [Израилеву]. И дал Менахем Пулу тысячу талантов серебра, чтобы руки его были за него и чтобы утвердить царство в руке своей.
14:20 И разложил Менахем это серебро на Израильтян, на всех людей богатых, по пятидесяти сиклей серебра на каждого человека, чтобы отдать царю Ассирийскому. И пошел назад царь Ассирийский и не остался там в земле.
(Пул - тронное имя Тиглатпаласара на вавилонском престоле).
Ассирийская хроника пишет проще: "Я взял дань у Менахема Самарийского. Как птица, бежал он и подчинился мне."

http://myisrael.lugovsa.net/history/assyrian_invasion.htm

 

А. А.: И где здесь ассирийское упоминание об Израильском царстве? Тут взята дань у какого-то Менахема Самарийского, а не царя Израиля.

 

Христианин: Если совпадения есть, то значит, все же, Библия имеет историческую основу, согласитесь?

 

А. А.: Какие-то архетипы, конечно же, есть. Что-то было, но не так, как описывает Библия. Например, этот Менахем мог быть правителем города. А Библия его описывает как царя. То же самое Соломон. Скорее всего, это был какой-то племенной вождь, но еврейская легенда сделала его императором.

 

Христианин2: Если бы говорилось о более поздних временах, то Ваш принцип: нет упоминаний - значит не было, вполне работал бы. А применять его к событиям, происходившим 3500 лет назад, было бы крайне не логично. Да и доверять всем сообщениям древних нельзя. Например, греки сообщали, что была Атлантида.

А. А.: Ну почему же? В то время был Шумер, Аккад, Египет. Есть материальные свидетельства о том, что они были: клинописи, развалины дворцов, храмы. Все это факты. Конечно же, не только на слово надо верить, но и проверять другими данными. Но вот о великом Израиле ничего конкретного нет. По-вашему это не странно?

 

Христианка: В 1993-94 годах, во время раскопок в Тель-Дане в северном Израиле, археологи обнаружили фрагменты черной базальтовой стелы, которую древние жители этой области использовали вторично при строительстве здания. Надписи на стеле стали первым письменным источником, не связанным с Третьей книгой Царств.
Стелу из Тель-Дана ученые датировали 842 годом до н. э. На камне выбит текст, повествующий о поражении Иорама, царя Израиля, и Охозии (Ахазияху), царя Иудеи, которое им нанес правитель Арамейского Дамаска в начале IX века до н. э. Израильтяне вторглись на территорию арамейского государства, располагавшегося в районе современного Ливана или южной части Сирии. Но, как написано на стеле, арамейский правитель «уничтожил семьдесят царей, которые снарядили против него тысячи колесниц и тысячи всадников. И я убил царя Израиля Иорама, сына Ахавы, и царя из дома Давидова Ахазияху, сына Иорамы».
http://historyworlds.ru/otktitiy/2637-cari-solomon-i-david-rodilis-na-stranicax-biblii.html

А вот египетское свидетельство:

"МЕРНЕПТАХА СТЕЛА, воздвигнутая в Фивах (Египет) на пятый год правления фараона Мернептаха (1224? – 1214 до н. э.), обнаружена в 1896 г. Надпись на стеле увековечивает военные победы фараона. Во второй строке сказано: «Израиль опустошен, его семени нет». Поскольку название «Израиль» является единственным в этой части стелы, при котором стоит иероглиф, означающий «народ», а не «страна» (что, возможно, является ошибкой писца), многие ученые склонны считать, что в этот период израильтяне еще не обосновались в Ханаане, но кочевали у его границ. Хотя основные исторические тексты периода Мернептаха описывают отражение вторжения ливийцев в дельту Нила, заключительные строки надписи на стеле, а также прозвище этого фараона Покоритель Гезера в так называемой Нубийской надписи позволяют предположить, что в первые годы своего правления Мернептах подавил антиегипетское восстание в Ханаане. Стела Мернептаха — древнейший археологический памятник, в котором назван Израиль".

http://www.eleven.co.il/article/12725

 

А.А.: Приведенная вами египетская запись правильная. Это не ошибка писца. Там упоминается племя сынов Израиля, это не намек на их государственность. Иероглиф правильный.

Что касается камня, найденного археологами в Тель-Дане, то вот более точный перевод этой стелы и не факт, что тут идет речь именно о Иораме и Ахабе:

7. riots and thousands of horses. [I killed Jeho]ram son of [Ahab]
8. king of Israel, and killed [Ahaz]iahu son of [Jehoram, kin]
http://cojs.org/cojswiki/Tel_Dan_Stele,_c._840_BCE

Как видите, там надпись стерта. То, что Израиль называется там царством, можно принять к сведению, но все-таки это надо уточнить. Дело в том, что не достаточно иметь всего одно сообщение о многовековой истории целого царства. Кстати, из-за запорченности стелы не факт, что речь идет о царстве. Может быть, что это сказано в другом смысле. Тут переводчики явно вписали в скобки свои домыслы.

Христианка: А есть еще анналы ассирийского царя Синаххериба(Британский музей):
«Хизкию-иудея, который не склонился под моё ярмо — 45 городов его больших, крепости и малые поселения их окрестностей, которым нет счёта, придвижением насыпей и приближением таранов, атакой пехоты и штурмовых лестниц я осадил, взял 200150 человек от мала до велика, мужчин и женщин, лошадей, мулов, ослов, верблюдов, крупный и мелкий скот без числа из них я вывел и причислил к полону. Самого же его, как птицу в клетке, в Иерусалиме, его царском городе, я запер. Укрепления против него я воздвиг, выход из ворот его города сделал ему запретным. Города его, которые я захватил, отделил я от его страны… Он же, Хизкия — ужасные блески моего владычества ниспровергли его, и вспомогательных воинов и войска его лучшие, которые для укрепления Иерусалима, его царского города, он собрал, и они захотели мира. Вместе с 30 талантами золота, 800 талантами отборного серебра, сурьмой, большими украшениями из камня, ложами из слоновой кости, высокими тронами из слоновой кости, кожами слонов, слоновой костью, эбеновым деревом, самшитом — всем, что есть, знатным богатством, также и дочерей его, наложниц его дворца, певцов и певиц в Ниневию, мою столицу, за мной он прислал и для уплаты дани и исполнения службы направил своего гонца».

 

А.А.: Тут речь о Иудее, а не Израиле. Какие есть свидетельства о существовании именно Израиля? Только одну стелу с очень непонятными письменами вы тут привели. С английского перевода там конкретно ничего не понятно. А что еще есть об Израиле? Неужели для такого внушительного царства только этот камень? А где материальные подтверждения строительства Иерусалима? Вы можете представить себе Египет без пирамид, а Вавилон без зиккуратов? Вы можете себе представить, чтобы о существовании Древнего Китая или Ассирии свидетельствовал только такой камень?

 

Христианка: Видимо, пока вы лично не побеседуете с Соломоном, будете сомневаться в его существовании. Ведь истории той много сколько лет! Всегда есть шанс в чем-то усомниться....

 

А.А.: Мне достаточно хотя бы фундамента одного из дворцов, которые якобы построил Соломон в Иерусалиме, или хотя бы одно упоминание о нем в анналах истории.

Итак, что мы имеем? Подведем итоги. От древнееврейских государств, описанных в Библии у нас вообще нет никаких материальных свидетельств. Причем невозможно сказать, что археологических раскопок не проводилось. Палестина и окрестности перепаханы вдоль и поперек. Огромные средства вложены как иудейскими, так и христианскими деятелями. Но ничего существенного не найдено.

О текстах. Вы привели только 2 ассирийские надписи, в которой называются древнееврейские государства с царями: одна об Иудее, другая об Израиле. Последняя, об Израиле, крайне сомнительная. Она во многом поврежденная, непонятно о чем речь. Что касается текста об Иудее, то там тоже вызывают сомнение данные об этой стране. Откуда в Иудее вдруг взялись целых 45 городов и крепостей? И даже если они были, то где их остатки, где фундаменты? И была ли Иудея с царем? А может быть ассирийские писари просто возвеличили успехи своего царя Синаххериба и приукрасили все эти события? Все эти данные не подтверждаются другими историческими документами.

И самое главное, что по одной, двум, трем записям невозможно подтвердить существование государства. Государство это не иголка, чтобы о нем только свидетельствовала пара надписей. Как можно было бы считать, например, Вавилон государством, если бы о нем не было столько данных - как материальных и культурных, так и рукописных? В случае с предполагаемыми древнееврейскими государствами этого нет. Следовательно, Библии доверять нельзя. Этих государств, скорее всего, не было. Таким образом, мой вывод состоит в том, что священная история Библии вымышленная.

О неоспоримости существования пророка Мухаммеда


А.А.: Кроме Мухаммеда нет доказательств реального существования ни одного другого пророка.

Христианин: Приведите прижизненные свидетельства немусульман о пророческом служении Мухаммада. Если таковых не имеется, то Мухаммед всего лишь персонаж коранического мифа.

А.А.: Существование Мухаммеда привязано к Исламу. Откуда взялся Ислам? Его же кто-то должен был ввести. Как так может быть, что арабы веками тихо сидевшие на полуострове вдруг выши и начали мощное наступление, причем под сильной идеологией Ислама. Эти арабы везде рассказывали о пророке, который дал им эту идею. Иначе как это можно объяснить? Тут даже свидетельств не нужно.
Поэтому версии о не существовании Мухаммеда несерьезные.

Христианин: Может быть и такая версия происхождения ислама: был некий и экзальтированный погонщик верблюдов, наслушавшись проповедей бродячих проповедников, рыночных споров между представителями различных религиозных течений, он болезненно переживал отстуствие единства людей говорящих казалось бы об одном Боге. Однажды его хватил припадок, галюцинации, которые его жена, весьма опытная и предприимчивая дама трактовала как призыв Бога. С помощью своего родственника Вараки, они облекли бред испуганного мужа в религиозную форму. Далее начала формироваться религиозно-политическая община. В последствии община окрепла, и имуществено-политические амбиции стали простираться далее рынков Мекки. Но для того чтобы придать грабежам и насилию легитимность сочиняется некое писание, при чём уже посмертно Мухаммеду.

А.А.: Предположим. Но все равно "экзальтированный погонщик верблюдов" был. Иначе не могло бы возникнуть Ислама. Ведь ничего из небытия не возникает.

Христианин: И все же, я жду немусульманские свидетельства о Мухаммеде. Я не доверяю мусульманским источникам и не желаю следовать вашей логике. Если Мухаммед великий пророк, то его при жизни должны были описать немусульманские авторы.

А.А.: 1. Самое раннее упоминание о Мухаммаде в неисламских источниках содержится к краткой византийской записи, в которой содержатся стихи из Евангелия от Марка и Матфея. Документ хранится в Британской библиотеке (BL Add. 14,461) Эта запись была сделана каким-то византийским автором после разгрома византийцев мусульманами в битве Габита в 636 году. В документе автор видит руины после битвы, деревья, скот и говорит «мы видели», что указывает, что он сам лично это видел. Фрагмент с упоминанием имени Мухаммеда в рукописи такое: «…в январе они дали слово за их жизни (сыновей) Эмеса (т.е. Химса),  и много деревень было разрушено с убийствами людей (арабами) Мухаммеда…».
2. Запись пресвитера Томаса 640 года (хранится в британской библиотеке BL Add. 14,643): «В пятницу, 4 февраля (634 года) в девятом часу была битва римлян с арабами Мухаммеда в Палестине, недалеко от Газы…».
3. Интересное сообщение из армянской истории. Епископ Багратинуса Себеос пишет о божественной задаче Мухаммеда (660 год):
В то время  определенный человек от тех самых сыновей Исмаила, которого звали Махмет, купец, как будто по команде Бога явился к ним как проповедник и дорога истины.
http://www.islamic-awareness.org/History/Islam/Inscriptions/earlysaw.html

Христианин: А когда умер Мухаммед?

А.А.: Как видите первые немусульманские хроники, где упоминается имя Мухаммеда написаны через 3-4 года после его смерти. А это неоспоримый факт того, что такой лидер у арабов был. Если вы говорите о непосредстенном упоминании Мухаммеда при его жизни в хрониках византийцев, то этого просто не могло быть, так как Аравия не являлась византийской провинцией и им не было дел до того, что там происходит. А вот как только по ним ударили, сразу появились сообщения.

Христианин: Ладно я это оспаривать не буду. Глава арабов по имени Мухаммед был, но пророка с таким именем я не знаю. Можете ли вы привести доказательства его пророчества?

А.А.: А что касается пророчества Мухаммеда, то это, разумеется, вера. Я могу вам привести разумные доводы в пользу этого, но вы скажете, они все косвенные, а не прямые и будете правы. Поэтому в этом я убеждать вас не буду. Достаточно того, что существование Мухаммеда является фактом, в отличие от всех библейских пророков. а веровать в его пророчество или нет, это личное дело каждого человека.

Библейские тексты о завоевании Палестины в параллелях с деяниями ассирийских царей


 А) Библейские тексты о завоевании Палестины

 

 

Бог повелевает: И истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой Второзаконие, 7: 16.

 

Бог во главе израильтян: Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идет перед тобой, как огонь поядающий; Он будет истреблять их и низлагать их перед тобой, и ты изгонишь их, и погубишь их скоро, как говорил тебе Господь Второзаконие, 9: 3.

 

За отказ от войны Вы погибнете; как народы, которые Господь истребляет от лица вашего, так погибнете Второзаконие, 8: 19-20. (Более подробно, что будет, если не выполнить Божьи приказы Второзаконие, 28: 15-68).

 

I.              Действия при взятии городов

И когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужской пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычей врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов этих. А в городах этих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой; Второзаконие, 20: 13-17.

 «Господь Бог твой истребит народы, которых землю дает тебе Господь Бог твой и ты вступишь в наследие после них, и поселишься в городах их и домах их» Второзаконие, 19:

 «Итак, когда Господь Бог твой успокоит тебя от всех врагов твоих со всех сторон, на земле, которую Господь Бог твой дает тебе в удел, чтоб овладеть ей, изгладь память Амалика из поднебесной; не забудь» (Второзаконие, 25: 19).

 

II.            Ход войны

 

1.     Поход Моисея:

И послал их Моисей на войну, по тысяче из колена, их и Финееса, сына Елеазара, священника, на войну, и в руке его священные сосуды и трубы для тревоги. И пошли войной на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужского пола; и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских: Евия, Рекема, Цура, Хура и Реву, пять царей Мадиамских, и Валаама, сына Веорова, убили мечом; а женщин Мадиамских и детей их народ Израиля взял в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взял в добычу, и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем; и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота;и доставили пленных и добычу и захваченное к Моисею и к Елеазару священнику и к обществу народа Израилева, к стану, на равнины Моавитские, что у Иордана, против Иерихона. И вышли Моисей и Елеазар священник и все князья общества навстречу им из стана. И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин? вот они, по совету Валаамову, были для народа Израилева поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем; итак убейте всех детей мужского пола, и всех женщин, познавших мужчину на мужском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужского ложа, оставьте в живых для себя (Числа, 31: 6-18).

 

2.     От Моисея к Иисусу Навину.

Господь Бог твой Сам пойдет перед тобой; Он истребит народы эти от лица твоего, и ты овладеешь ими; Иисус пойдет перед тобой, как говорил Господь (Второзаконие гл. 31: 3)

Господь Сам пойдет перед тобой, Сам будет с тобой (Навиным), не отступит от тебя и не оставит тебя, не бойся и не ужасайся (Второзаконие гл. 31: 8)

 

3.     Походы Иисуса Навина

В тот же день взял Иисус Макед, и поразил его мечом и царя его, и предал заклятию их и все дышащее, что находилось в нем: никого не оставил, кто бы уцелел; и поступил с царем Македским так же, как поступил с царем Иерихонским.И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Македа к Ливне и воевал против Ливны; и предал Господь и ее в руки Израиля, и царя ее, и истребил ее Иисус мечом и все дышащее, что находилось в ней: никого не оставил в ней, кто бы уцелел, и поступил с царем ее так же, как поступил с царем Иерихонским. Из Ливны пошел Иисус и все Израильтяне с ним к Лахису и расположился подле него станом и воевал против него; и предал Господь Лахис в руки Израиля, и взял он его на другой день, и поразил его мечом и все дышащее, что было в нем, так, как поступил с Ливной. Тогда пришел на помощь Лахису Горам, царь Газерский; но Иисус поразил его и народ его мечом так, что никого у него не оставил, кто бы уцелел. И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Лахиса к Еглону и расположились подле него станом и воевали против него; И взяли его в тот же день и поразили его мечом, и все дышащее, что находилось в нем в тот день, предал он заклятию, как поступил с Лахисом. И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Еглона к Хеврону и воевали против него; и взяли его и поразили его мечом, и царя его, и все города его, и все дышащее, что находилось в нем; никого не оставил, кто уцелел бы, как поступил он и с Еглоном: предал заклятию его и все дышащее, что находилось в нем. Потом обратился Иисус и весь Израиль с ним к Давиру и воевал против него; и взял его и царя его и все города его, и поразили их мечом, и предали заклятию все дышащее, что находилось в нем: никого не осталось, кто уцелел бы; как поступил с Хевроном и царем его, так поступил с Давиром и царем его, и как поступил с Ливной и царем ее. И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев;

 

4.      Походы царя Соломона

И воздвиг Господь противника на Соломона, Адера Идумеянина, из царского Идумейского рода.
Когда Давид был в Идумее, и военачальник Иоав пришел для погребения убитых и убил весь мужской пол в Идумее,
16 ибо шесть месяцев прожил там Иоав и все Израильтяне, пока не истребили всего мужского пола в Идумее, (3 Цар, 11: 14-16).

 

 

Б) Анналы ассирийского царя Асархаддона

 

 

Царь Асархаддон обращается к богам и они обещают ему помочь в походе (параллели с обращением библейского Бога с предложением начать войну)

. От всего сердца моего я дал клятву. Моя печень воспылала гневом (печень в древние времена считалась вместилищем гнева и ярости).
3. Немедленно я написал письма, говоря в них, что принимаю на себя верховную власть в Доме моего отца.
4. Затем к Ашшуру, Сину, Шамашу, Белу, Набу, Нергалу,
5. Иштар Ниневийской и Иштар Арбельской
6. я воздел свои руки. Они приняли мою молитву.
7. В милостивом благоволении для ободрения меня пророчество
8. они мне отправили: "Иди! Не бойся!
9. Мы на твоей стороне! Мы поможем тебе в твоем походе!"

 

Уничтожение городов (параллели с библейским описанием разгрома городов):

Завоеватель Сидона, города лежащего в море,
10. тот, кто смел все их поселения;
11. их цитадель и дворец я уничтожил
12. и сбросил их в море.
13. Их место справедливости я разрушил.
14. Абдимилькут, их царь,
15. кто от моей армии
16. вглубь моря бежал
17. подобно рыбе в море
18. я поймал его и отрубил ему голову.
19. Его сокровища, его богов, золото, серебро и драгоценные камни,
20. слоновьи шкуры, слоновью кость, древесину,
21. одежды, пурпурные и желтые,
22. и регалии его дворца
23. я забрал как свою добычу.
24. Мужчин и женщин без числа,
25. быков, овец и мулов
26. я захватил всех в Ассирию.

 

Перечисление местностей и народов, которые разгромил Асархаддон (параллели с деяниями Моисея и Иисуса Навина)

 

15. двадцать один их укрепленный город
16. и мелкие поселения в окрестностях
17. я атаковал, захватил и унес с собой их имущество;
18. я разрушил эти города и сжег их огнем.
19. На оставшихся жителей, кто
20. не участвовал в преступлениях и убийствах,
21. я надел тяжкое ярмо моей власти.
22. Я сокрушил людей Барнаки, врагов и нечестивцев,
23. которые проживали в Телассаре,
24. что на языке этих людей
25. Михран Питан
26. назывался.
27. Я уничтожил людей Манны,
28. которые не почитали богов на небесах,
29. и армию Ишпакая,
30. царя Ashguza, их союзника, кто не смог сохранить себя,
31. я сразил мечом.
32. Я победил Набу-зер-китти-лишара (Nebo-zir-zisidi), сына Мардук-апла-иддина (Merodach Baladana)
33. который понадеялся на царя Элама,
34. но не смог благодаря этому сохранить свою жизнь.
35. Наид-Мардука, его брата,
36. я призвал к себе для принесения мне присяги.
37. Из Элама он бежал,
38. в Ниневию, мой царский город,
39. он пришел и поцеловал мои ноги.
40. Всю провинцию морского побережья,
41. которая была унаследована его братом, я отдал ему.
42. Я покорил область Бит-Даккури,
43. что в Халдее, но враждебную Вавилону;
44. я сжег Шамаш-ибни, их царя,
45. человека злого и деспотичного, который не поклонялся имени повелителя богов (Мардука);
46. того, кто земли граждан Вавилона
47. и Борсиппы получил во владение.
48. Затем я поклонение Белу и Набу
49. в этих землях восстановил
50. и гражданам Вавилона и Борсиппы
51. я вернул их.
52. Nebo-shallim, сына, Balazu,
53. я поставил на царствование
54. и сделал его своим вассалом.
55. Город Эдом, твердыню арабов,
56. который Синаххериб, царь Ассирии,
57. мой отец, завоевал …

http://hworld.by.ru/text/assir/asarhadon.html

Краткий обзор еврейского терроризма (по материалам Интернет-сайтов)

I. Сионистский террор в XX-XXI веках

 

В 1920 г. на территории Палестины была создана еврейская вооруженная организация «Оборона» («Хагана»). Руководители «Хаганы» сформировали ударные отряды «Пальмах», разведывательные и контрразведывательные подразделения. Члены «Хаганы» проводили политику вооруженного давления на арабов, а также осуществляли отдельные теракты против своих врагов-евреев. http://www.duel.ru/200152/?52_4_1

 

Главной задачей своей деятельности Хагана считала создание еврейской армии. В 1930-х гг. члены Хаганы (среди них был и Моше Даян) получили с помощью английского офицера Ч.О. Уингейта хорошую профессиональную подготовку.

 

В период Второй мировой войны подготовленные англичанами члены Хаганы сбрасывались на парашютах в оккупированную нацистами Европу с целью освобождения заключенных и организации еврейского сопротивления… После войны Хагана сосредоточилась на создании еврейской армии и на «нелегальном» ввозе еврейских репатриантов в Эрец-Исраэль (см. «Британская «Белая книга» и «Лагеря перемещенных лиц»). Известно, что к концу 1947 г. Хагана ввезла сюда 90 тысяч таких «нелегалов». Внутри Хаганы существовала элитная боевая группа, называвшаяся Пальмах. Она объединяла наиболее радикальные элементы левого крыла израильского рабочего движения, а также самых лучших солдат.

 

Иногда Хагана сотрудничала с Эцелем и Лехи в антианглийских акциях, а в иных случаях резко отделяла себя от них, считая террор (даже направленный исключительно против британских солдат, а не гражданских лиц) противоречащим идеалам сионизма. В ноябре 1944 г. двое боевиков убили министр-резидента Британской империи на Ближнем Востоке. http://www.duel.ru/200152/?52_4_1  

 

Для координации всей подпольной деятельности ишува Хагана заключила соглашение с Эцелом и Лехи. Совместные действия вооруженного подполья против британских властей начались в ночь с 1 на 2 ноября 1945 г. координированными диверсиями на железной дороге (всего около 200 взрывов). Хагана организовывала массовые демонстрации, в ходе которых происходили столкновения с британской полицией и армией. Эцел и Лехи проводили операции, согласованные с руководством Хаганы. Подпольная радиостанция «Кол ха-Хагана» и нелегальная стенная газета «Хома» пропагандировали движение сопротивления. Борьба достигла пика 17 июня 1946 г., когда саперы Хаганы уничтожили 11 мостов, связывавших Эрец-Исраэль с соседними странами. В ответ на эти акции 29 июня британские власти арестовали членов правления Еврейского агентства и Ва‘ад леумми и провели серию обысков в киббуцах с целью обнаружить членов Палмаха и оружейные склады Хаганы; эта акция получила название «Черная суббота». http://www.eleven.co.il/article/11001

 

Другой целью «Эцель» и «Хаганы» стали арабы. Еще в 1939 г. два еврейских боевика взорвали бомбу на базаре, в 1947-1948 гг. террористы провели серию взрывов в арабских кварталах. В апреле 1948 г. боевики «Эцель» во главе с Бегином и вместе с коллегами из «Лехи» устроили резню в арабской деревне Дейр-Ясин. Жертвами террористов стали более 350 мирных жителей.

 

Во главе отрядов «Лехи» тогда снова оказался в очередной раз сбежавший из концлагеря Шамир. Уже после того, как большинство бойцов «Лехи» превратились в солдат регулярной израильской армии, Михаэль спланировал покушение на шведского графа Бернадотта. Этому дипломату ООН поручила осуществить посредническую миссию между евреями и палестинцами. Бернадотт предложил урезать территорию Израиля и способствовал возвращению арабских беженцев, покинувших страну после акции в Дейр-Ясине. В ответ на такие предложения террористы расстреляли графа, когда тот без охраны ехал на своей машине. Больше всего не повезло французскому полковнику, который оказался в тот день в автомобиле Бернадотта. Боевики приняли несчастного полковника за шведского генерала и тут же его казнили.

 

А затем было создано государство Израиль. И ведь во многом именно еврейские боевики создали Израиль, не пожалев ни своей, ни чужой крови. Об их заслугах всегда помнили, тем более что члены «Лехи» и «Эцель» быстро нашли общий язык со своими коллегами из спецслужб. Новому государству глупо было отказываться от сотрудничества с прекрасно организованными и опытными боевиками. «Террористические кадры» нашли себя в израильских спецслужбах. Больше всего повезло Шамиру, который много лет прослужил в Моссаде, стал премьер-министром и руководил Израилем вплоть до начала 90-х годов. Предшественником Шамира на посту главы государства был другой бывший боевик Менахем Бегин.

 

Неудивительно, что при таких разведчиках и премьерах террор превратился в одно из важнейших направлений деятельности израильских спецслужб. Достаточно вспомнить, что первый глава военной разведки Израиля был отдан под суд за применение пыток и организацию убийств. В дальнейшем с законностью тоже не очень церемонились. В частности, в 50-е годы остро встал вопрос об иракских иудеях. Большинство из них не собирались переезжать в Израиль, так как в Ираке евреи репрессиям не подвергались. Решено было спровоцировать антисемитские акции, и сотрудники израильской «Алия-Бет» организовали взрыв в багдадской синагоге. Четверо евреев, включая 12-летнего мальчика, были убиты, количество желающих уехать в Израиль резко возросло.

 

В дальнейшем израильтяне активно использовали террористические методы в борьбе с палестинскими боевиками. В 70-е годы для этих целей была создана группа «Мивцах элохим», которой была поручена физическая ликвидация подозреваемых без суда. Одна из таких операций «Мивцах элохим» кончилась тем, что в Норвегии израильские агенты расстреляли мирного официанта, похожего на руководителя палестинских террористов. Это был один из самых больших провалов за всю историю израильских спецслужб. http://www.duel.ru/200152/?52_4_1

 

В 1953 году 69 человек было уничтожено в деревне Кибия в результате операции израильских сил во главе с Ариэлем Шароном http://www.mignews.com/news/events/world/131003_71430_64128.html


В ходе Синайской войны (1956 год) в арабской деревне Кафр-Кассем на границе с Иорданией по приказу израильских полицейских были расстреляны 47 человек. http://www.newsru.co.il/israel/22oct2006/hatib.html

 

Израильские войска в 1982 году прикрывали и поддерживали правохристианских фалангистов во время резни в Сабре и Шатиле, в которой было убито тысячи арабов  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B0_%D0%B8_%D0%A8%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B0 

В 2002 году израильские силы убили сотни жителей Дженина http://news.pravda.ru/hotspots/2002/04/12/39641.html

 

С провозглашением в 1948 г. государства Израиль Хагана прекратила существование, став основой Армии обороны Израиля. В приказе от 31 мая 1949 г. министр обороны Д. Бен-Гурион объявил, что с созданием Государства Израиль Хагана перестала быть подпольной организацией и стала регулярной армией страны. Название Хагана вошло в состав официального названия армии Еврейского государства — Цва хагана ле-Исраэль (аббревиатура Цахал) — Армия обороны Израиля. [http://www.eleven.co.il/article/11001]

 

Но другая еврейская группа, Лехи («Борцы за свободу Израиля»), основанная поэтом Авраамом Штерном, выступила против свертывания борьбы с Англией. Штерн считал, что война с нацистами ослабила силы Британии на Ближнем Востоке и дала надежду заставить ее уйти из Эрец-Исраэль, таким образом открыв страну для спасающихся от Гитлера евреев. Лехи в течение всей войны проводила террористические акции против британцев. Самой заметной акцией стало покушение на высокопоставленного британского чиновника лорда Мойна в Каире в 1944 г. Мойн был приговорен к смерти в основном из-за своего высокого положения в правительстве. Двое покушавшихся были вскоре казнены по приговору суда.

 

Акции Лехи не миновали и евреев. Когда в 1942 г. эта организация ощутила острый недостаток в средствах, ее члены ограбили еврейский банк в Тель-Авиве и убили двух еврейских служащих, которые не хотели выдать деньги. Авраам Штерн (известный и под именем Яир) явно был одержим навязчивым стремлением к насилию. «Подобно раввину, — писал он в одной из своих поэм, — который несет свой молитвенник в вельветовой сумке в синагогу, несу я свое священное ружье в храм...» Одним из трех руководителей Лехи, сменивших убитого англичанами Штерна, стал Ицхак Шамир, позднее израильский премьер-министр.

 

В январе 1944 г., когда победа союзников над нацистами стала очевидной, организация Эцель, руководимая Менахемом Бегином, возобновила борьбу за изгнание англичан из Эрец-Исраэль. Эцель не практиковал террор против гражданских лиц и ограничивался нападением на британских офицеров.

 

Самый известный террористический акт Эцеля — взрыв в 1946 г. в иерусалимском отеле «Кинг Дэвид» («Царь Давид»), в одном из крыльев которого помещалась штаб-квартира британской администрации в Эрец-Исраэль. Члены Эцеля поместили взрывчатку в большой молочный бидон и оставили его в отеле, затем позвонили туда и предложили эвакуировать из здания людей. Британские официальные лица сочли звонок розыгрышем и не придали ему значения. Через несколько минут бомба взорвалась — было разрушено все крыло отеля, погибло свыше 90 человек. http://school.ort.spb.ru/library/torah/teacher/06_145.htm

 

 

II. Иудейский религиозный террор.


Иудейский террор в древности

 

СИКА́РИИ (по-латински sicarii — буквально `разбойники`, `убийцы`, от sica — `кинжал`), название, которым пользуется Иосиф Флавий для обозначения наиболее радикального крыла антиримской оппозиции в Иудее в 6–73 гг. н. э. Иосиф сообщает, что сикарии были вооружены короткими кинжалами, которые они скрывали в складках одежды и убивали ими своих жертв — римлян и сотрудничавших с ними евреев (Война 2:254,255, 425; Древ. 20:186,187). http://www.eleven.co.il/article/13795

 

Очевидно, Шимон Бар-Гиора и есть "Абба Сикара", упоминаемый в Талмуде, — отец сикариев и их вожак, "главарь разбойников". Он не доверяет Ханании бен Ханану, руководителю Гофны и Икревета, назначенному Иерушалаимским умеренным правительством знати. Шимон собирает вокруг себя толпу сикариев, которые конфискуют имущество богачей, а если те осмеливаются сопротивляться, то их просто убивают. Первосвященник Ханан, глава правительства в Иерушалаиме, вынужден послать войско против Бар-Гиоры и его людей, — и Бар-Гиора с сикариями бежит в Масаду, власть которой распространяется и на Эйн-Геди, где, по словам Плиния Старшего, проживали ессеи. Из Масады Бар-Гиора нападает на богатых идумеев, и еврей-ский военачальник Идумеи также вынужден отправить войско против главаря сикариев.

Под давлением сикариев масса народа — включая зелотов — начинает сжигать городской архив Иерушалаима, где хранятся долговые обязательства бедных богачам, а затем выбирает по жребию простого и незнатно-го крестьянина на пост первосвященника.

http://school.ort.spb.ru/library/torah/code/03-07.htm

 

 

Современный иудейский террор

 

Иудейской радикальной группировкой являлся в новое время «Центр еврейской Идеи», во главе с Меиром Кахане.

 

Кахане требовал строгого соблюдения религиозной и этнической чистоты еврейского народа, перемещения всех неевреев за пределы библейской Земли Израиля, выступал против смешанных браков и распространения светской культуры среди евреев…

Каханисты отрицают демократию и призывают к созданию государства, основанного на законах Галахи. Cчитают применение насильственных методов и актов терроризма оправданными в рамках своей идеологии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B8%D1%80_%D0%9A%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B5

Свою политическую карьеру Меир Кахане он начал в 15 лет, когда швырнул гнилой помидор в министра иностранных дел Великобритании. Потом раввин начал заниматься более серьезными делами, завязал отношения с ЦРУ и стал руководителем американской Лиги защиты евреев. Террористы Лиги в 70-е и 80-е годы осуществили ряд взрывов и обстрелов посольства СССР, советского представительства при ООН, «Амторга» и «Аэрофлота». Их лидер быстро перебрался в Израиль, где стал депутатом кнессета и сформировал новое ультранационалистическое движение. С 1970 по 1980 г. Кахане арестовывали 62 раза, но его подчиненные не сдавались: боевики раввина проводили погромы и убивали мусульман. В конце концов Кахане застрелил палестинский террорист, но вскоре его сторонники образовали группировку «Кахане Хай» («Жизнь Кахане»).

  

После смерти лидера «Ках» расколится на две организации: «Кахане Хай» (в пер. с иврита «Кахане жив»), возглавляемое сыном Меира Кахане Биньямином Кахане, и собственно «Ках», которое возглавляет «правая рука» Кахане-старшего Йосси Даян. В период парламентских выборов 1992 года оба движения получили отказ в участии.


В 1994 году израильское правительство объявило «Kaхане Хай» террористической организацией. Госдепартамент США последовал его примеру в 1997 году, а в 2003 году госсекретарь Колин Пауэлл подтвердил это определение, распространив его еще на 20 образований, связанных с «Кахане Хай». http://meast.ru/?p=212

  

Акции «Ках»

 

Среди последователей Кахана выделяется такая фигура как Годман, который 11 апреля 1982 года вместе со своими сообщниками совершил вооруженное нападение на мусульманскую мечеть, в результате чего были убиты и ранены многие мусульмане. Годман был арестован, но впоследствии, щедро оплатив услуги своих адвокатов, он был оправдан и выпущен на свободу. Большинство из его последователей - это студенты, которые сконцентрировали свою деятельность в Иерусалиме, и которые сочетают в своей работе как легальные, так и нелегальные формы борьбы.

http://supol.narod.ru/archive/2003/10/SU8657.HTM

 

Человек, одетый в форму пограничных войск Израиля, открыл автоматный огонь по пассажирам автобуса в городе Шфарам, заселенном преимущественно арабами-друзами. В результате обстрела погибли четыре человека, в том числе дети, ранения получили 12 человек. Находившиеся на месте происшествия полицейские окружили автобус, чтобы предотвратить расправу местных жителей над стрелявшим. 

По данным израильских спецслужб, указывает "Гаарец", задержанный полицией 19-летний Эден Цубери, уроженец еврейского поселения Тапуах на Западном берегу реки Иордан, некоторое время назад дезертировал из армии. Имеются сведения о его принадлежности к ультра-экстремистскому правому движению "Ках", призывающему к уничтожению арабов.

http://www.rian.ru/incidents/terrorism/20050804/41092930.html

 

25 февраля 1994 года Барух Гольдштейн зашел в мечеть Аль-Ибрахими в Хевроне, когда там молились арабы, и открыл по ним автоматный огонь. В результате теракта погибло 29 арабов и было ранено около 150. По имеющейся информации, Гольдштейн имел тесные связи с руководством "Ках". Трагедия вызвала волну антиизраильских выступлений по всему миру.

 

2 декабря 1998 года активист "Каха" и "Кахане Хай" напал в арабском квартале Иерусалима на мирного жителя в нескольких метрах от его дома. В результате полученных ножевых ранений 41-летний Осама Муса Натче, отец шестерых детей, скончался. Как предполагает полиция, это убийство было связано с серией из шести предыдущих нападений на арабов с использованием ножа. Через некоторое время полиция задержала израильтянина, связанного с ультра-националистичными группировками, но не смогла доказать его причастность к убийству.

 

Во время последней палестинской интифады израильские ультранационалисты вновь активизировались и в качестве мести за исламский террор убили нескольких палестинцев. Кроме того, жертвами боевиков стали их противники из числа евреев. Так, в 1995 г. бывший солдат элитной дивизии «Голани» Игаль Амир застрелил премьер-министра Рабина. Террорист считал, что политика Рабина, направленная на умиротворение палестинцев, является национальным предательством. Как Амиру удалось обмануть бдительность «Шин-Бет», остается загадкой. Если только не вспомнить, откуда вышли израильские спецслужбы, и не предположить, что радикальным идеям в службе безопасности вполне могут сочувствовать...
http://www.duel.ru/200152/?52_4_1

Группы, связанные с "Ках" и "Кахане Хай"

В 1999 году крайне правая Группа еврейской молодежи во главе с Ури Амитом была признана судом террористической организацией. Она также известна под названием Молодежная группа "Ноар Меир"- в честь Кахане Меира, основателя движения "Ках".

Группа "Ноар Меир" занималась распространением листовок, в которых призывала к изгнанию арабов из Израиля и выражала свою поддержку убийства Ицхака Рабина. Также листовки призывали делать пожертвования в Фонд Баруха Гольдштейна. В листовках "Ноар Меир" идентифицировала себя как молодежное крыло "Кахане Хай". Идеологией группы и всего "Кахане Хай" является насилие, преимущественно в религиозном обрамлении.

По словам Ури Амита, целью его группы является изучение и популяризация идей раввина Кахане.

В июне 2001 года был убит палестинский водитель грузовика около Рамаллы. Ответственность взяла на себя организация, назвавшаяся "Бригады Шальхевет-Зар" (названной так в честь Гилад Зар и 4-месячной девочки Шальхевет Пас, погибших от пуль палестинцев в ходе беспорядков некоторое время до этого).

В июле 2001 года израильскими террористами недалеко от Хеврона была расстреляна машина с ехавшими в ней арабами. Три человека были убиты, включая 3-х месячного младенца, четверо были серьезно ранены. Ответственность на себя взяла небольшая, почти никому не известная террористическая группировка "Комитет по безопасности на дорогах". Как предполагает полиция, "Комитет" поддерживает тесные контакты с "Ках" и "Кахане Хай", а возможно даже является одним из их подразделений.

Несмотря на то, что ответственность была взята разными организациями, некоторые схожие черты двух терактов дают основания предполагать, что эти организации взаимосвязаны, если вообще не представляют собой одно целое.

  

О шариатском управлении государством

Айдын Али-заде:  Согласно официальному закону шафиитского права, «власть захватившего власть человека считается соответствующей Шариату, если он обладает всеми необходимыми качествами, для занятия этой должности в большей степени, чем свергнутый правитель». Там же говорится  о том, что «власть человека, захватившего власть, признается соответствующей шариату, хотя он сам считается бунтовщиком. И поэтому мусульмане обязаны подчиниться захватившему власть человеку, чтобы не было еще большей смуты» (El-Fıkh’ul-Menheci ala Mezheb’il-imam aş-Şafi. С. 4. İstanbul, “Arslan Yayınları”., с. 359-360).

 

Фундаменталист: Вы как-то говорили, что бунт не оправдывается ни Кораном, ни Сунной. Но приводите оправдывающие бунт и бунтовщиков данные из правовой школы аш-Шафии.

Айдын Али-заде: Обратите внимание, что бунт не поддерживается шафиитским правом. Там же ясно говорится о том, что захвативший власть является бунтарем.

Там речь о том, что если этот бунтарь все же захватил власть, то, что делать? Если восстать и не признавать его до конца, то это может привести к большому кровопролитию и продолжительной гражданской войне. Поэтому, если бунтарь закрепился у власти, то лучше его власть признать. А в Коране, разумеется, бунта нет и ортодоксальные богословы об этом знают. Поэтому они не снимают ответственности с бунтаря. Но власть его должна быть принята, если ему удалось закрепиться у власти.

 

Фундаменталист: Разве не может быть так, что свержение правителя окажется необходимым?

Айдын Али-заде: В мусульманском праве, всеобщее восстание против правителя предусмотрено только в том случае, если правитель отказался от Ислама и стал неверным. В остальных случаях его власть должна быть принята, даже если он нечестивец (Büyük Şafi İlmihalı. İstanbul, Anadolu Yayınları, 1998, s. 483). Однако и эти пункты сейчас уже устарели и нуждаются в коррекции. Ведь сегодня мусульмане живут в различных, в том числе и немусульманских странах. Не могут же они постоянно заниматься свержением своих президентов. Даже в Ливане, президент страны христианин. Эти правила мусульманского права были написаны в средние века, сегодня они устарели.

 

Вот посмотрите в разделе о правителях в основных книгах по мусульманскому праву. Везде перечисляются достоинства халифа и порядок халифата. Но сегодня ни того, ни другого нет. А вот порядок правления президента, парламента, сената, конгресса в фикхе вообще не фигурирует. Этого в книгах просто нет. То есть фикх у нас по этим параметрам вообще не приспособлен для наших реалий. Повторяю, все это положения 10 века, устаревшие сегодня. И поэтому мусульманские группы, которые приходят к власти, часто не знают, что им делать в современном мире. Они берут фикх 10 века и у них ничего не получается. Он не для наших реалий.


Фундаменталист: Если правитель является мусульманином, но правит не по шариату, то подчиняться ему не обязательно.

Айдын Али-заде: Я уже сказал, что сегодня все подобные утверждения устарели. Но даже если с вами согласиться, то все равно возникают вопросы. Дело в том, что шариат - это общее понятие. Необходимо разобраться, что вы под этим понятием подразумеваете. И еще надо представить себе всю полноту шариата и задать вопрос о том, когда он весь выполнялся? А если все же выполнялся не весь, то где тот критерий, начиная с которого, правление правителя становится нешариатским? Ну, даже если гипотетически возьмем за такой идеал период правления Праведных халифов, то и там не все было однозначно. Шииты вообще обвиняют Абу Бакра и Омара в незаконной узурпации халифата и попрании прав Али на власть. А во времена Османа в Халифате началась коррупция. А потом, в конце его правления и во время всего периода правления Али, халифат был охвачен гражданской войной. Сподвижники воевали друг с другом, вопреки запретам Корана и Сунны. А Муавия превратил халифат в династийную империю. А дальше вообще все смешалось. Даже убивали потомков Пророка - Хусайна, Зейда и многих других. Если правители не испытывали почтения даже к потомкам пророка, то о каком шариате речь?


Поэтому ваше утверждение нуждается в уточнении того, что вы называете "правлением по шариату"? И кто, по-вашему, правил по шариату, после небольших эпизодов начальной исламской истории?

 

Фундаменталист: Правление по шариату не значит, что все соблюдают шариат. Правление по шариату, означает, что законом, на основе которого принимаются решения, является закон Аллаха. Можно много спорить о том, что признавать шариатским правлением, а что нет.

Айдын Али-заде: Хотя, при желании и светский правитель может разъяснить, что в основе законов его страны лежат именно религиозные истины, запрещающие убийство, кражу и т.д. А если, как вы сами сказали, можно много спорить о том, что признавать, а что не признавать шариатским правлением, то и светское правление можно, при желании, объявить шариатским. То есть, если не было в исламской истории полноты шариата почти никогда, то и светскость является в той или иной степени, таким же отклонением от Шариата, что и законы отдельных халифов и султанов.

 

Фундаменталист: Если светский правитель говорит, что в основе законов, которые он устанавливает, лежат религиозные истины, но не подразумевает, что это закон Аллаха, который изложен в Коране и хадисах, то он явный кяфир.

Айдын Али-заде: Значит, по-вашему, лозунги - это главное. Вот пришел султан и постановил что, отныне все по шариату. А вот что понимать под этим, когда мусульманские алимы имеют много мнений по каждому элементарному вопросу, когда многие положения фикха на самом деле являются кыясами (аналогиями), истихсанами (предпочтительными аналогиями) или мнениями алимов - это как бы не учитывается. Не учитывается также степень продажности и коррумпированности самих судей и прокуроров, представителей власти. Далее, не учитываются капризы самого султана, который волен приказать алиму дать угодную ему фетву и т.д.

И самое главное, что сегодня многие мусульманские лидеры не представляют себе, как привести свои страны к экономическому и политическому прогрессу, к улучшению благосостояния народа, овладению передовыми технологиями. Они говорят о необходимости применения законов шариата в обществе, но тогда появляются озвученные мной выше вопросы. А народу нужны не лозунги о применении шариата, а нормальная, созидательная жизнь, которой сторонники шариата им не обещают. Более того, лозунги о введении «шариатского» правления, как показывает опыт последних лет, приводит к огромным жертвам, нестабильности, разрушению инфраструктуры различных стран, как мы это видим на примере Сомали, Афганистана, Чечни и других стран.

Эти, не подкрепленные осознанием объективных реалий, лозунги уже привели к тому, что указанные регионы мира превратились в самые отсталые части мира. Там все разрушено. Люди оттуда бегут и никакой ценности человеческой жизни там нет. Сотни тысяч людей уничтожено, но толку от кровопролития нет.  Но разве это мы видим на примере истории пророка Мухаммада? Он, наоборот, привел народы к прогрессу, развитию, созиданию. Во время войн, которые он вел, погибло, всего несколько сот людей. Это были самые бескровные войны в истории человечества. Поэтому, настоящий Шариат и пример Пророка - это совсем не то, что делается сегодня. В первую очередь необходимо осознавать реальную обстановку и нести ответственность за последствия своих шагов. Речь идет о народе и странах. А это не собственность отдельных людей.

 

Фундаменталист: Практически всегда в Халифате было полное действие шариата. Тем более во времена праведных халифов.

Айдын Али-заде: Это не правда. Халифы и султаны часто были аморальными. Нарушались законы, которые, в ряде случаев, подменялись предпочтениями правителей. Много примеров того, когда алимы выдавали фетвы из лести, или страха перед правителем. Коррупция и продажность чиновников было всегда.

 
И потом я уже привел вам примеры того, что уже на первых порах шариат подменялся личными предпочтениями того или иного человека. Вот пример: с какой стати Муавия не признал власть законного халифа Али, поднял против него восстание, которое привело к войнам, в которых мусульмане перебили друг друга? А потом он установил династийную монархию, подобную византийской. Хотя ничего подобного не было в шариате от пророка и первых халифов. Ну а алимы, просто ввели эту династийность в шариат. И так почти всегда. Часто алимы понимали, что идти против правителя невозможно, они просто оправдывали их очередным толкованием аятов и хадисов.

 

Вот один пример того, как алимы выдавали фетвы по заказу султанов и халифов. Например, в 1463 году османскому султану Мехмету II «сдался король Боснии Томасевич. Но султан был недоволен этим актом, так как намеревался силой захватить эту страну и убить его. Для того чтобы претворить в жизнь свои замыслы и оправдать свои действия, Мехмет распорядился о том, чтобы его улемы выдали ему фетву для убийства Томасевича. Тогда улемы издали фетву о том, что пленение боснийского короля незаконно, так как турецкий военачальник, пленивший, его не спросил об этом разрешения у султана. И поэтому, дескать, акт сдачи Томасевича незаконен. После издания такой фетвы король Боснии и трое его приближенных были казнены. Улемы же, издали такую фетву под сильным давлением султана и понимали, что в противном случае они сами будут казнены» (İslamoğlu. İslami hareket. Anadolu I. İstanbul: Denge yayınları, 1991с. 120-121).

 

И вот сегодня мы имеем этот самый шариат, в котором много таких толкований. Поэтому, в современном мире эти средневековые законы уже не срабатывают. Понимаете, в шариате много толкований, часто алимы были вынуждены идти на уступки деспотам-монархам и давать фетвы в соответствии с их пожеланиями. Но на самом деле основа шариата всего в нескольких извечных заповедях. А остальное - толкования. Их можно истолковать и в соответствии с велением сегодняшнего дня. Не нужно апеллировать к мнениям средневековых алимов. Они всего лишь люди. Ведь верить нужно Аллаху, а не алиму. Нужно жить в ногу со временем.

 

Фундаменталист: Почему вы отрицаете достижения современных шариатских правителей? В Судане они построили много дорог, а в Афганистане больницы.


Айдын Али-заде: Кстати, тема о дорогах и больницах - это тоже из 10 века. Если вы возьмете в руки различные мусульманские средневековые книги, то там все время говорится о строительстве дорог и больниц. Например, мусульманские авторы писали, что Омар ибн Абдулазиз строил дороги и больницы. То есть в этих ваших словах тоже присутствует стандартный штамп мусульманского средневековья. На хутбах тоже часто говорят о построенных дорогах и больницах. Своеобразная "сунна".

Но ведь посмотрите вокруг. Развитые страны сегодня уже разрабатывают современные информационные технологии, летают в космос, запускает спутники. Да, для средневековья строительство дорог и больниц было выдающимся достижением, но сегодня больницы и дороги - само собой разумеющаяся вещь. Мир уже перешел к другой фазе прогресса. А мусульмане по "сунне" средневековья, продолжают считать достижением построение больницы, хотя все современные технологии и медицинское оборудование для этой больницы закупается на Западе, так как своего, просто нет.

 

Фундаменталист: Я говорю не только о дорогах и больницах. Например, когда талибы пришли к власти, они уничтожили посевы опиума и других наркотических средств.


Айдын Али-заде: Ну, хорошо, можно признать эту заслугу, хотя многие другие страны, без шариатского правления тоже могут успешно бороться с оборотом наркотиков. То есть для этого устанавливать шариатское правление не обязательно.

Дискуссия об истории древнего Ирана

Иранофил: Иранцы - наследники великой цивилизации с 3000-летней историей, в отличие от арабов. Ислам отбросил их далеко назад.


Айдын Али-заде: Это слишком громко сказано. Современный Иран не имеет вообще никакого отношения к Ахеменидской и Сасанидской культурам. Культура современного Ирана практически исламская. В языке очень много арабизмов и тюркизмов. Алфавит арабский. В стране конгломерат различных наций и народностей. От Сасанидов только бехистунские клинописные надписи остались.

Иранофил: Если современный Иран не имеет никакого отношения к Сасанидам и Ахеменидам, то почему иранцы так истово гордятся этим периодом?


Айдын Али-заде: Гордость по прошлому испытывают все. Например, испаноязычные мексиканцы гордятся империей ацтеков, арабоязычные египтяне древним Египтом, турки Византией и Римом, хотя часто имеют к этим культурам косвенное отношение.

 

Иранофил: И все-таки, древняя иранская культура была велика. Когда греки вошли в Вавилон, Персеполис и другие иранские города они поняли, как они отстают в культурном плане от иранцев. Александр Македонский одержал военную победу, но потерпел поражение от персидской культуры.

 

 

Айдын Али-заде: Давайте фактами: в чем это проявлялось и в чем было превосходство иранцев? Вы сравниваете их с греками? Ну, тогда напомните мне, был ли у персов хоть один мыслитель, наподобие Аристотеля или Платона? Породила ли Персия такую великую цивилизацию, как мир эллинизма? Был ли у персов хотя бы алфавит, письмо, философские, научные трактаты, известные нам сегодня. Было ли у этих самых персов что-нибудь, помимо Авесты, нескольких клинописных плит и абстрактных размышлений на тему о том, сколько в мире зла, а сколько добра? Греция действительно велика. А вот в Иране я этого не вижу.

 

Понятное дело, что в Персии существовала своя культура также, как она существовала в любой другой стране. Но никаких серьезных шедевров от нее нам не известно. Греческая цивилизация дала много чего, а персидская почти ничего, кроме мистических учений - Авеста, Ормузд, Ангроманью, Митра. Ну и породила несколько империй - Сасанидов и Ахеменидов. Есть несколько интересных клинописных надписей в Бехистуне, несколько древних храмов огня. А вот после исламизации Ирана - да. Был внушительный культурный прогресс. Здесь вы можете привести много имен  в области культуры, различных наук, поэзии, философии и т.д. То есть культурный подъем произошел в Иране именно после исламизации, а не до этого, нравится вам это или нет, но это факт.

Александр Македонский, упомянутый вами, был учеником Аристотеля, который, в свою очередь, был учеником Платона, который был учеником Сократа, и т.д. до школ элеатов и милетцев. Можете ли вы привести нечто подобное у персов? Ни одной научной и философской школы от персов не известно. Не понимаю, в чем их культурное величие? И в военном отношении Иран был великаном на глиняных ногах. Греки нанесли им поражения, а Александр разгромил кажущуюся великой Ахеменидскую державу. Причем всего 10-15 тыс. греков неизменно громили 100-200 тысячные армии персов.

 

Кстати, арабы тоже, несколько веков спустя, нанесли аналогичное поражение великой империи персов. Они фактически повторили успех Александра. Маленькими группами по 10-15 тыс. человек громили 100-200 тыс. персидские армии. Ну что тут поделаешь, история показывает, что кажущаяся великой и прочной Персия, часто не выдерживает вторжений на свою территорию.

Потом, не можете ли вы напомнить мне хотя бы один серьезный научный или философский трактат древних персов периода Ахеменидов или ранних Сасанидов? А был ли у персов вообще алфавит прежде арабского? Пехлевийский алфавит Авесты не в счет. Он был предназначен только для Авесты или некоторых других религиозных текстов.

И неизменный вопрос: в чем именно вы видите превосходство персидской культуры над греческой? Ни в военном, ни в культурном отношении, этого не видно.

 

Иранофил: Что касается «глиняных ног». Когда у иранцев было единое государство-империя, греческие города грызлись один с другим.


Айдын Али-заде: Но при этом громили персов, причем малыми силами.

Иранофил: Вообще-то греческие историки любили завышать численность врага. В Фермопилах было не 300 спартанцев, а около 8 тысяч греков.


Айдын Али-заде: Ну ладно, это не принципиально. Главное в том, что греки всегда громили персов. Остальное - детали.

Иранофил: Первая империя в истории человечества - Персидская.

 

Айдын Али-заде: Нет. Первая империя в истории человечества – это Аккад, потом Ассирия, потом Нововавилонское царство. И только потом Ахемениды. И в этом первенство не за персами.

 

Иранофил: Империя Кира была огромной, Кир был царем царей, ассирийский царь не был царем царей.


Айдын Али-заде: Ну и что? Империя монголов была в 10 раз обширнее, сильнее и могущественнее. Что дают "огромные империи" для культуры, науки, цивилизации? Огромными империями обладали и монголы и тюрки, и ацтеки и многие другие, что в этом такого необычного? А впервые титулом царя царей назвал себя аккадский царь Саргон, задолго до Кира.

Иранофил: Расцвет персидской культуры исламского периода все равно произошел благодаря доисламской культуре.

 

Айдын Али-заде: Какой именно? Вы ведь не сумели привести даже одного имени великого перса от науки, культуры, философии. Не привели также и ни одного направления мировой мысли. Да, ближе к арабскому завоеванию там что-то было. Но это произошло благодаря римскому и греческому культурному влиянию. Гундишапурская философская школа в Сасанидском Иране была основана не персами, а греками, изгнанными из Византии после христианизации.

 

Вы назовите мне имя великого перса, который был бы равен хотя бы самым захудалым мыслителям из школы стоиков или эпикурейцев. Назовите мне также хоть какое-то направление науки, мысли, философии, искусства и т.д., в котором персы оставили бы шедевры и свой неповторимый почерк. Вот тогда я с вами соглашусь. А пока вы ничего, кроме деклараций о том, что, дескать, персидская культура была велика, не привели. Нет никаких поводов к тому, чтобы считать ее великой. Если это не так опровергните мои слова списком достижений персов, хотя бы отдаленно напоминающих достижения греков или римлян

 

 

Иранофил: Это весьма поверхностное суждение. Современная культура появилась не из греческой культуры, а из эллинистической культуры. Эллинистическая культура не есть культура греков, а синтез греческой с прочими средиземноморскими культурами, включая персидскую.


Айдын Али-заде: Эллинистическая культура есть культура, основанная на греческой доминанте. Именно поэтому она и называется эллинистической, а не персидской. В нее, конечно же, проникли другие культуры. Но все же фундаментальная наука и философия двигалась именно в грекоязычном мире. Богатство персидских царей еще не повод говорить о том, что они находились на высоком уровне развития. Индейцы Америки тоже были богаты и что?

Иранофил: Ислам стер очень многое из доисламской истории Персии.


Айдын Али-заде: Ислам ничего ни у кого не стирал. Мусульмане оживляли древние науки. Они оживили античную науку и философию и снова познакомили с ней Европу. Если бы у персов что-то было, то мусульмане обязательно бы это взяли, как взяли это у греков. Но видать ничего и не было. С Ираном в древнем мире были связаны различные мистические культы, верования. Они проникали в Европу. Но вызывали они только всплеск религиозного мракобесия. Манихеи, митраисты тому наглядное подтверждение. Арабы не могли этого воспринять по причине исламского монотеизма. А науки у иранцев не было. Во всяком случае, нет этому ни одного подтверждения. Даже Платон, Фалес и другие великие греки, которые заимствовали очень многое из достижений других народов, признавались, что брали это из Египта и Вавилона, а не от персов.

 

И потом, полностью уничтожить вообще все невозможно. Что-то все равно остается. Например, греческую науку победившее христианство уничтожало физически. Сотни шедевров были уничтожены. Та же Александрийская библиотека во многом была уничтожена христианскими фанатиками. Но, тем не менее, до сегодняшнего дня сохранились многие шедевры греческой науки и мысли. Это означает, что все это было в античном мире в таком избытке, что никакие попытки уничтожения до конца не могли быть осуществлены. А раз от древних иранцев ничего нет, то это означает, что никакой серьезной науки у них и не было. Вернее осталось пара трактатов, да и те в оригинале не сохранились.

Иранофил: Александра даже упрекали в том, что он пренебрегает македонскими обычаями в пользу персидских. Он после победы начал носить персидскую одежду. Может это означает, что материальная культура персов была выше культуры греков? Вы же не станете одевать одежду, которая хуже вашей.


Айдын Али-заде: Это и погубило Александра, а не возвеличило его. Пока он был македонянином, он был велик. А, став персом, он деградировал.
И сейчас этой роскоши полно в арабских странах Персидского залива. И что это дает остальному миру? Ничего. А вот маленькие японцы, освоившие электронику, переворачивают весь мир, без всякой роскоши.

Поэтому одежда это не достижение. Все что-то носили? Где наука и философия древнего Ирана, где имена? Где достижения?

 

Вот достижения эллинистической культуры. Покажите мне там, хотя бы одного перса или хоть что-то связанное с персидской уникальностью.

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00093/11400.htm?text=%D1%8D%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

 

А также обратите внимание на эти цитаты:

 

- Для записи фарси используется персидский алфавит на основе арабского письма, дополненного несколькими знаками для звуков, отсутствующих в арабском языке. В словаре большое количество арабских заимствований. Арабский язык пришёл в Иран в 7 веке в результате арабского завоевания.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

 

- Даже упомянутая мной бехистунская клинопись повторяет аккадское письмо. То есть оно не уникальное и не принадлежит собственно персам. Буквенно-силлабическое письмо графически сходно с клинописным слоговым аккадским, однако считается, что древнеперсидская клинопись оригинального происхождения (хотя по сравнению с аккадской или эламской клинописью древнеперсидская - самая молодая).

http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/krugosvet/5/1008086.htm

 

- У персов даже не было сколько-нибудь развитого письма. Куда без этого заниматься наукой?
За многие столетия арамейское письмо, использовавшееся для записей на древнеперсидском языке, преобразовалось в пехлевийское письмо с неразвитым и неудобным алфавитом.

http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/krugosvet/4/1004398.htm?text=%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE

 

 

Иранофил: Здесь говорится о том, как пре-исламское прошлое Ирана повлияло на его дальнейшее развитие. Там ни слова о том, что арабы "принесли цивилизацию" в Иран. http://www.uwmc.uwc.edu/geography/110/Shah's%20inauguration.htm


Айдын Али-заде: Там нет научных ссылок, а также нет ответов на те вопросы, которые я расставил. В статье говорится опять-таки о Маздаке и Мани. Но ведь они мистики, а не деятели науки. Я же, с самого начала говорил, что от Ирана мне известны имена только основателей религиозных сект. Но ведь религия - это не наука.

 

Иранофил: Иранцы раньше греков пришли к единобожию. Зороастризм изначально был религией единобожия.


Айдын Али-заде: Во-первых, приход к единобожию не всегда является показателем прогресса народа. Вот, японцы до сегодняшнего дня не пришли к единобожию, но опередили в развитии любую, самую единобожную мусульманскую страну, да и христианскую тоже.


Во-вторых, зороастризм не является монотеистической религий. И нет у меня фактов того, что он таковым  являлся в древности.

Иранофил: Почему вы скидываете со счетов пехлевийский алфавит? Алфавит был, и были тексты. Возможно для вас то, что писали греки, более ценнее. Но не считаться с тем, что у иранцев был алфавит неправильно. Сами греки свой алфавит переняли у финикийцев. http://www.oculus.com.ua/stat.php?id=45

 

Айдын Али-заде: И пусть переняли, это не принципиально. А на пехлевийском алфавите были написаны только религиозные зороастрийские тексты. Это письмо было неразвитое и не могло обширно применяться для других целей. Вот и подумайте, как может быть передовая нация, если у нее даже не было нормального алфавита. Как же было творить шедевры науки?

Иранофил: Вот тексты, сохранившиеся на среднеперсидском языке:
"Дадестан-и меног-и храд" Суждения Духа разума
"Бундахишн" Сотворение основы
"Шайаст-на-шайаст" (Фрагменты) Дозволенное - недозволенное
"Чим-и дрон" Значение дрона
"Андарз-и данаг-мард" Наставление Мудреца
"Хвешкарих-и редаган" Обязанности детей
"Повесть о Йойште Фрияне"
"Айадгар-и Зареран" Сказание о Зарере
"Чатранг-намаг" Книга о шахматах
"Чудеса и достопримечательности Систана (Сагестана)"
"Драхт-и Асурик""Асурийское, Ассирийское, Вавилонское дерево", "Финиковая пальма"
"О явлении Вахрама Варзованда (Могущественного)"
"Арда Вираз намаг" Книга о праведном Виразе
"Драишн-и Ахриман о диван" Наставление Ахримана дэвам
http://avesta.isatr.org/pehlev.htm

 

Айдын Али-заде: Все эти тексты не Сасанидского периода, а были написаны зороастрийцами гораздо позднее – уже в исламский период. Это раз. А во-вторых, я же написал, что помимо религиозных текстов почти ничего на этом алфавите нет. Иранские культы заполонили весь античный мир и ничего хорошего никому не принесли. Хотя бы посмотрите на историю манихейства.

 

В то же время, есть несколько старых персидских исторических документов, но они все относятся к самому позднему периоду эпохи Сасанидов, непосредственно перед их падением. Очевидно, в это время в Иране только начиналось стремление к изучению наук. Вот цитата: "В последний период правления Сасанидов возникли и исторические сочинения, которые назывались "Хвадай-намак" ("Книги владык"). В оригинале они не дошли, но их содержание пересказывали ранние арабские историки (Табари, Хамза ал-Исфагани и др.), в свою очередь пользовавшиеся арабским переводом Ибн Мукаффы". http://www.world-history.ru/countries_about/1985.html

Но, есть некоторые слабые моменты. В основном они не сохранились в оригиналах, а только в арабских переводах. И их очень мало. Не сравнить с греческим арсеналом. Позднее написание этих книг означает, что их авторы не были современниками и свидетелями различных событий, а просто написали то, что передавалось по народной традиции. А народная традиция очень ненадежна. Народу свойственно придумывать сказки.

Таким образом, мое утверждение об отсутствии исторической науки у персов остается в силе для всей эпохи Ахеменидов и почти всей эпохи Сасанидов, за исключением позднего периода. Даже такое эпохальное событие, как греко-персидские войны не были описаны ни одним персом. А пара книг позднего периода говорит о том, что науки в Иране только-только начинали зарождаться накануне мусульманского завоевания. Но настоящее развитие началось только в исламский период.

Иранофил: Ведь гуманизм тоже проистекает от культуры. Персы после завоевания Вавилона не стали расправляться с местным населением, а предоставили всем свободу вероисповедания. Евреев они вызволили из плена и позволили переселиться как на свою родину, так и в Иран, где их потомки живут по сей день. А греческая демократия и парламентаризм распространялись лишь на свободных граждан, а не на всех людей.


Айдын Али-заде: Все дело в том, что высказанное вами относится к моральной стороне вопроса. Это все-таки относительная вещь. Вы совершенно верно сказали, что были периоды гуманизма, как с возвращением евреев из плена. Но, в то же время, в персидской империи царила и тирания, несправедливость, суровое угнетение завоеванных народов. Все это положило начало Ионийскому восстанию греков Малой Азии, с которой и собственно началась греко-персидская война. Обо всем этом есть вот в этой статье http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B


Обратите внимание на эту цитату оттуда: «В то же время обширная монархия скрывала в себе зародыши внутреннего разложения, так как не была стройным целым: её могущество в значительной степени обусловливалось личностью царя, перед которым все были рабами. Лишь грубая сила удерживала в повиновении многочисленные, ничем между собой не связанные покорённые народы. Войско ужасало лишь своим количеством: качество его было сомнительно, дисциплина хромала. В итоге победа осталась за маленькой Грецией потому, что она была несравненно выше персов по нравственному и умственному развитию. Греческое военное искусство, несомненно, было выше персидского, греки были лучше вооружены, а главное — были воодушевлены патриотизмом».

Иранофил: Никто ведь не говорит, что персидское государство было идеальным. Любое государство, тем более такая империя, проходит в своем развитии разные этапы, в том числе и этап разложения. Просто я не согласен с точкой зрения, что все хорошее в Персии наступило после ее завоевания арабами. А против греческой философии и мыслителей, естественно, у меня ничего нет, даже наоборот.


Айдын Али-заде: Что касается того все ли хорошее связано в Персии с приходом Ислама, то и это относительно. Да, в науках, искусстве и т.д. иранцы прогрессировали. Можно поспорить, благодаря Исламу или, как вы говорили, вопреки нему. Но даже если вопреки, то все равно роль Ислама остается хотя бы в качестве протестного детонатора этого прогресса. Но в одном персы от Ислама проиграли. Они на 1000 лет потеряли свою государственность. Теперь что лучше, а что хуже - дело вкуса.

 

Иранофил: Один очень существенный нюанс: не вопреки Исламу, а вопреки арабам. Расцвета персидской культуры в исламский период никто не отрицает. Это было бы крайне глупо. Но этот расцвет произошел не благодаря арабам. Ислам в Персии пал на благодатную почву, и потому приобрел там характеристики, совершенно не свойственные для арабов пустыни. Центры арабской цивилизации - Дамаск, Багдад, Кордова, Гранада - стали таковыми благодаря влиянию с других народов.


Айдын Али-заде: Да, это бесспорно. Именно синтез новой исламской (а не арабской) цивилизации с местными традициями дал прекрасную культуру средневекового мусульманского мира. Кстати, и арабов это касается в такой же степени. Например, до Ислама немыслимо было бы, чтобы среди них появились такие мыслители мирового значения, как Аверроэс или Аль-Кинди. Они, конечно, тоже опирались на греческую философию. Но и среди арабов полуострова также был некоторый расцвет наук. Например, в Мекке и Медине зародилась очень своеобразная мусульманская правовая богословская школа. Она называлась хиджазской. Оттуда вышел Малик ибн Анас.


Итак, давайте подведем итог нашему разговору. Разумеется, что Персия была крупнейшей империей на Среднем
Востоке. Безусловно, там культура была, но нельзя сказать, что она превосходила греческую или римскую. Архитектура и искусство были не настолько развитыми, как, например, у вавилонян, египтян или греков. Военное искусство, разумеется, было. Хотя потом выяснилось, что оно уступает греческому строю, а потом и македонской фаланге. Ну а культы - это вообще не достижение, скорее показатель суеверия и отсталости.

 

Бесспорно то, что в Иране не были развиты науки, философия, персы не знали демократии (пусть даже рабовладельческой), в отличие от греков.

 

Поэтому вывод о том, что иранцы стали действительно великими лишь после исламизации верен, за единственным исключением – в это время, на протяжении почти 1000 лет, у них не было своей государственности, которую в 16 веке снова воссоздали для них тюрки (Сефевиды). А во всем остальном они преуспели больше, чем до Ислама.